У нас есть куча разработанных плат, шилдов и модулей, которые нуждаются в допиливании и производстве.
Мы их потихоньку делаем.
Но как-то очень уж по-тихоньку выходит, в основном по финансовой стороне вопроса=(
Собственно вопрос в том есть ли у общественности желание подтолкнуть этот процесс?
Речь идёт не о дотациях(благотворительности), а, фактически, о предзаказе(естественно, дешевле чем после выхода в продажу) — типа как на kickstarter.com ( мы о нём тоже не раз упоминали )
То есть мы, скажем, делаем на форуме ветки товаров (или в магазине товары) — которые вы можете предзаказать, указываем стоимость будущей платы(после выхода в продажу) и необходимую для производства сумму, и периодически обновляем цифру которую уже набрали.
Если в установленный срок(скажем месяц) необходимая сумма(10-30кр) набирается (плату предзаказывает нужное количество человек)- все участвовавшие получают девайс, он появляется в магазине по указанной цене.
Если не набирается — мы всем возвращаем деньги.
Итак, вполне конкретный пример:
Есть у нас идея(и прототип) Ethernet-шилда с удобными и функциональными плюшками-дополнениями, его цена после выхода будет 1000р. Что бы нам запустить его в производство нам не хватает 25000р
Вы можете поддержать этот проект предзаказав эту плату за 850р.
Если в течении месяца желающих наберётся 30 человек (предзакажут 30 плат) — мы запускаем производство, по готовности, всем участникам высылаются заказанные ими платы, а в магазине Ethernet-шилд становится доступным для заказа, за 1000р.
Если нужная сумма не набирается в течении месяца — деньги всем возвращаются.
Предложения, дополнения, конструктивная критика приветствуется.
0 комментариев на «“Скинитесь ли вы на производство шилда(модуля, платы)?”»
Я бы скинулся на таких условиях на те шилды и устройства которые именно меня интересуют. Например, вот такой weather shield (http://wmrx00.sourceforge.net/Arduino/arduino.html) я очень хочу получить, но его автор потерял интерес к дальнейшему развитию производства. Наверное, сервис типа kickstarter (список идей за которые можно «проголосовать деньгами») был бы очень кстати.
Мне тоже была бы интересна эта штука.
Бегло проглядел, я так понял это шилд для беспроводного цепляния различных метео датчиков от Oregon Scientific, да?
А вам именно шилд под их датчики нужен, чем они так хороши?
Датчики чем хороши? Тем что они есть… 🙂 Т.е. можно легко купить отдельные датчики. Удобно для домашней автоматизации.
Кроме них никто не делает?
Или фишка именно в беспроводности?
А с ценой и доступностью(разнообразностью) у нас как?
Реально нужно что-нибудь кроме влажности/темпиратуры/давления?
Экзотика вроде УФ, анемометров/флюгеров, датчиков уровня осадков и подобного, сильно нужна?
Просто интересно=)
Есть ещё фирмы, которые делают датчики, но там цены уже выше.
Фишка именно в беспроводности и времени работы от двух мизинчиковых батареек.
Мне как раз нужен анемометр/флюгер и датчик уровня осадков. Датчик влажности, температуры и давления у меня уже есть. В принципе, если кто-нибудь расскажет как сделать анемометр, то можно обойтись и без этого шилда… 🙂
Ясно, большое спасибо.
А анемометр… так эта… моторчик от CD-ROMа на вал ПКЛом накрест четыре пластиковые ложки=))
Чтоб не заливало поставить лопатками вниз и накрыть бутылкой обрезанной.
Моторчик через интегрирующую цепочку на аналоговый вход ардуины(если крутится только в одну сторону будет).
Или на нос флюгеру повесить вентилятор от компа (чтоб не залило разобрать, электорнику залить лаком, втулки маслом) и так же мерить ЭДС, ну или импульсы считать на жёлтом проводе.
Потом откалибровать.
Делов то=)))))
Так вот вопрос в калибровке и стоит… А так хотел использовать датчик хола…
Идея с вентилятором понравилась… 🙂
народ как собирает=)
Калибровать (если «на подержать» анемометра негде взять) можно по ветромерной доске Вильда, но довольно приблизительно конечно=(
Делают и другие. Но OS одни из самых дешевых и доступных. Основная фича в том, что они беспроводные. В любом случае, шилд к ним нисколько не привязян. Там вполне универсальный приемник на 434 MHz OOK на борту + датчик давления и температуры/влажности. Т.е. шилд это комбинация проводных погодных датчиков + приемник на 434 Mhz. А на этой частоте работает практически все доступниы на рынке датчики и под все популярные на простора интернета можн найти Arduino-код. А еще не говорю, что под 434 MHz легко купить готовые передатчики-брелки, сигналы от которых легко ловить и декодировать этим шилдом, чтобы управлять любой домашней автоматизацией или роботами.
Я бы просто купил бы шилд с действительно хорошим 434 MHz приемником на борту (чтобы был разъем под антенну и можно было мерить силу сигнала). Мне проводные датчики не очень нужны, ибо беспроводные датчики OS не сильно дороже получаются на круг. Сейчас использую вот такой: У него неудобная форма для интеграции на шилд, нет готового разъем под антену (только антенный вход, с котором не понятно как качественно согласовать антену) и уровень сигнала не померить.
Можно по-подробнее, о каких именно «плюшках» идёт речь? Лично меня очень интересует модуль имеющий на борту — ethernet-порт/процессор/набор цифровых входов/выходов, за цену озвученную в статье, ну или чуть выше.
Тоже интересует какие будут плюшки. А ещё интересует поддержка PoE.
PoE прям на нём нету=(
В принципе основная плюшка — это возможность использовать не только как Ethernet-шилд, совместно с Arduino (или другой платой контроллера) но и, с минимальными затратами, превратить в самостоятельное устройство:
Имеется макетное поле для монтажа датчиков/индикаторов.
Имеется отверстия для удобного монтажа нескольких видов разъёмов питания, место для сборки стабилизатора.
На макетном поле разведено место под монтаж ATMega8/168/328 (кондёры по питанию, кварц, подтяжка резета, разъём ISP, UART)
Если интерес к озвученному принципу(а-ля кикстартер) будет, мы, естественно, выложим полное описане плат, фотки прототипов, примеры работы и всё такое.
А чем wiznet wiz200web не устраивает (если как самостоятельное у-во, а не как шилд)?
Хороший модуль, да, но немного не то.
Не устраивает, кроме того что не шилд, собственно тем что:
1.Как готовое устройство с ардуино совместим весьма условно и через некоторые усилия
2.Конфигурация ИМХО несколько избыточна(а мега128 при этом на 8МГц работает 0_о)
Хотя, конечно по обоим вопросам можно ооочень долго спорить=)
Есть еще WIZ811 и WIZ812. У него на борту чип W5100 — тот самый, который в официальном ethernet шилде. Немного обвязки (плата и минимум компонент) и он становится шилдом.
На Ethernet я бы скинулся.
Ethernet хорошая идея, особенно если фишки и плюшки озвучите до выхода!
На торгах ebay.com стоимость Ethernet-шилда составляет $12.29 или 401р. (курс 1$=32.555р.) с учетом Free Shipping. А вы ребята хотите с предзаказом 850р.
Странная получается арифметика. Не правда ли?
Ну, батенька, китай не победить=(
Чтож теперь ничего не делать своего?
И не навариваться сильно на обывателях
Давайте не будем вести себя как гимназисты…
Я с robocraft беседовал и поверьте мне, они о наваре не думают пока, на первом месте — работа и созидание, продвижение новых идей. Вы думаете если они ставят цену в два раза выше — это навар? К вашему сведению — удешевление производства происходит с ростом числа выпускаемой продукции и налаживания производственной линии. Хамство — не выход из ситуации. Если и хотите показаться умным, то напишите что-то вроде: «поищите более дешевую фабрику для производства» или напишите что-то вроде того что сказал xalyavius…
Да, никто на тебе навариваться и не собирается, тебе предложили, а ты сразу в штыки. Мог бы и промолчать, если приобретать не собираешься
Согласен, вот я тоже самое объяснял на оной из конференций у себя в ВУЗе. А мне заявляли: «Вон китайцами это давно сделано, и дешевле…» — И что? Для того, чтобы их обставить, необходимо сначала повторить (верней реализовать это своим путём) что они сделали, а уж потом и говорить о возможности конкурировать за счёт сокращения издержек в производстве и прочее.
Dr_Semyon «В настоящее время самолет в догонку не делают»
Необходимы свежие идеи, чтобы те же китайцы копировали тебя, а не ты их. Производство в Китае дешевле. Наши заводы такой же дешевизны не достигнут. Выпускать товар необходимо более выского качетсва и совсем иными характеристиками, на уровень выше.
Да, я согласен, про новые идеи, и про качество. Но для того чтобы можно было реализовать эти идеи и качественно, нужно так сказать на «повторах» «шишек набить». А вот характеристики — это во многом зависит от элементов, а суверенитета по компонентной базе наша страна не имеет, профукали еще в СССР… Я думаю что, в этой отрасли добиться успеха, — нужно именно так двигаться. Тем более ребята такими вопросами «Скинитесь ли вы на производство шилда(модуля, платы)?» — тем самым «щупают» рынок, узнают нужно-ли это людям, прежде чем вкладываться. И тут ты сам совершенно ничего не теряешь, деньги же вернут в случае если не наберётся нужная сумма. Такой гигант как Apple может подстраивать рынок под себя, и стричь барашков. А RoboCraft приходится не просто подстраиваться под потребителя, а как вы видите…
> Ну, батенька, китай не победить=(
> Чтож теперь ничего не делать своего?
Китай можно победить Китаем. Ethernet-шилд для ардуины дешевле ~$10 не сделать, но можно сделать лучше чем Ардуина+Ethernet и заказать производство в Китае 🙂 Вот такая штука — http://iron.snop.ru/HonixBox%20inside — стоит всего $50 (с доставкой к вам в Калининград). На ebay такие не купишь — не делают китайцы Cortex-M3 c мегабайтами RAM’а и Ethernet’ом на плате 5х5см, и в корпусе. Не говоря уж об эксклюзивном русском сетевом софте внутри и русских средствах разработки! 🙂
А ваш предполагаемый Ethernet-шилд чем будет лучше других ардуиновых шилдов?
На подобные вещи, а уж тем более с производством в Китае не 25кр собирать надо, а много-мноого больше => велика вероятность что вообще не соберём.
Пока на мелком «лоте» попробовать хотим эту схему.
Да и вообще с «товаром» делема — то что круто и интересно не окупит даже разработки — аудитория мала(или цена на выходе должна быть высокой).
И половина из этой ограниченной аудитории скажет — ну и зачем это мне за 50$ когда у меня/соседа в чулане/серверной два DIR-320/WL500G/«ещё-какой-нибудь-АДСЛ-и-уже-с-ВиФи» бесплатно валяются(или: «РасбериПи куплю»).
Без наездов — девайс классный и наверняка свою аудиторию найдёт, мы такое не раз обсуждали и прсчитывали.
А ардуину все любят — аудитория неиссякаема и растёт.
Потому пока шилды=\ Причём популярные — которые «всем нужны».
Хоть не интересно и оправдываться постоянно приходится…
А, вон ниже почти то-же самое уже писал.
Незначительные наши отличия описаны .
> скажет — ну и зачем это мне за 50$ когда у меня/соседа в чулане/серверной два DIR-320/WL500G/«ещё-какой-нибудь-АДСЛ-и-уже-с-ВиФи» бесплатно валяются(или: «РасбериПи куплю»).
DIR-3xx стоит допустим $40, но без внешних портов он ничто. Поэтому к нему прикручивают ту же ардуину по uart или еще что-нибудь по usb, получается уже около $80, т.е. далеко за $50. С PI проще — он с ethernet’ом и доставкой стоит около $70, и при этом компактнее решения на DIR. Но все равно большой, горячий, от батарейки не заработает, реалтайма на GPIO нет [из-за линукса] (в сравнении с голым Cortex-M3). Т.е. тоже дороже и хуже. Из линуксовых досок самые дешевые TP-Link’овые 3G-Wifi-роутеры по $20 с копейками (т.е. в разы дешевле якобы дешевого PI), но без портов, т.е. опять ардуину подключать.
Ардуина хороша двумя вещами: 1) открытостью и «стандартизированными» разъемами расширений (т.е. побеждает тем, чем победил IBM PC в 1982 во времена зоопарка 16-битных PC), 2) убийственно простым программированием (в сравнении с C++ на кортексах, т.е. доступно електронщикам без программистского опыта). Но для Ethernet задач первое не принципиально (у него в качестве «шины» RJ45 :), а второе невозможно — ну в смысле, что с объемами памяти ардуины просто нечего делать в сетях! В него даже TCP/IP-стек толком не влезет (почему и приходится использовать в шилдах WizNet’ы со встроенным в них «аппаратным» TCP/IP, но и он слишком убог). Поэтому, кстати, незначительные отличия вашего шилда в лице возможной установки ATмеги прямо на шилд погоды не делают, к сожалению. [К слову, ардуины со ethernet’ом на той же плате уже существуют, т.е. у вас это уже не отличие].
> На подобные вещи, а уж тем более с производством в Китае не 25кр собирать надо
Ну, паяете вы ведь сами (?? извините, не в курсе ваших тех.процессов), а на китайские PCB надо меньше чем 25кр (прототипы маленьких печаток можно за $10 заказать :).
Чем хороши (для Ethernet’а) конкретно TI Stellaris (по приведенной мною ссылке на плате такие стоят) — там PHY прямо внутри MCU, т.е. собственно паяния для таких задач совсем не много. Да и программирование сети проще/эффективнее за счет исключения промежуточного MII. В этом TI уникальны среди Cortex-M3.
Не буду отговаривать вас от вашего решения с Ethernet-шилдами — попробовать не грех 🙂 — но мне кажется, что просто зря потеряете время/деньги. Глобально конкурировать тут нереально, а локально (за счет фанатов конкретно РобоКрафта) не окупитесь.
Кстати, я бы на вашем месте попробовал бы сделать другой шилд — GPRS на базе SIM900. Штука интересная и полезная (у меня есть — ардуиновый шилд использую с Cortex-M3; в переносных — sms и навигация по БС, в стационарных back-off для проводного Ethernet’а, + «настольный мобильный телефон» :), а цены неприлично задраны — и как раз тут есть локальное конкурентное преимущество: эти SIM900-модули в России дешевле, чем в мире (почему-то; хотя девайс вроде тайваньский), т.е. в принципе себестоимость устройства может быть ниже, чем у китайцев, и есть небольшой шанс пробиться на мировой рынок шилдов, т.е. совсем другой расклад по финансам.
Ну вот — восприняли как наезд=((
ладно, по пунктам:
ключевая фраза была «бесплатно валяются» 😉
GPIO у них есть — не много, по числу светодиодов но обычно реальной конструкции больше не надо.
есть шилды без визнетов на ENC28J60 — там TCP/IP-стек поднимают на ардуине;)
Насчёт убогости — почти всем хватает=)
Да я в курсе, что есть цели-задачи далеко выходящие за пределы возможностей связки ардуино-езернет-шилд — но они весьма узкие и специфичные — см выше замечание про аудитории.
ага, эт мы вкурсе=)))
Но у нас(будет=) не ардуина с езернетом а эзернет с возможностью дособрать на нём ардуину. Даже не ардуину, скорее — удобно поставить МК.
Разница между этими решениями в цене.
эт мы тоже в курсе — как вы думаете откуда прототипы?=)))
Только цена платы это практически самая малая часть стоимости устройства. И при заказах <10кр (только платы) разница в цене м-ду Китаем и Россией незначительна. А с Китаем проблемы с доставкой/таможней знаете-ли. Особенно партий в неск. сотен шт. Решаемые, вполне, но это тоже влияет на цену и снижает привликательность этого решения.
Пока только прототипы.
Относительно моего высказывания — я имел ввиду контрактное производство.
Тогда — да выгодно, но это совсем другие обьёмы/деньги/проблемы.
ну об этом мы особо и не мечтаем=((
читайте условия — сумма набралась — запускаем и отправляем тем кто заказал — не набралась — всем возвращаются деньги.
Так что или окупится или просто не появится.
угу, есть в планах.
> есть шилды без визнетов на ENC28J60 — там TCP/IP-стек поднимают на ардуине;)
> Насчёт убогости — почти всем хватает=)
Если б всем хватало ENC28J60, то никто бы не брал дорогой канонический шилд с wiznet’ом. Вы сами пробовали ENC-шил с Ардуиной? Там если на отправку стоит один 1.5-килобайтный ethernet-пакет, то он уже не может принимать TCP-соединения… Ну, по UDP снимать показания одного датчика годится, но не более того.
Это у меня недочепятка. Вы же писали про убогость визнетовского стека:
я имел ввиду его — так должно было быть:
«Насчёт убогости визнета — его почти всем хватает=)»
и таки да, в большинстве случаев буквально только это и надо.
Сомневаюсь, что это хорошая идея. Для меня отечественный производитель интересен только, если нужно что-то срочно и влом ждать посылку из Китая. Сделайте что-нибудь, что еще не начала штамповать каждая китайская фабрика, например вот такой лазерный дальномер:
Когда плата выйдет в продажу так и будет.
По дальномеру, да, были идеи и даже именно такая, только на AVR/STM32.
А также многочисленные задумки прочих уникально-оригинальных девайсов… с ними намного сложнее — и с разработкой, и со сбытом=(
Так что пока обходимся банальщиной=(
Если нужную тебе плату можно купить готовую, то вообще нет смысла изобретать велосипед и делать что-то свое. Но огромное количество конкретных плат просто не существует в готовом виде, ибо у всех разные желания. Очень часто нужно «такое же, но с перламутровыми пуговицами». Хотя бы банальная интеграция разных комбинаций шилдов + адрдуино на одну плату. Намного удобней иметь нужный тебе набор внешних устройств на одной плате с ардуино (там кучам места при SMT компонентах!) чем возиться с шилдами. При этом полная совместимость с ардуино остается.
Делать для себя плату в единственном экземпляре (да даже в нескольких экземплярах) трудоемко. Проще сделать на макетной плате и расслабиться. Получается не красиво и менее долговечно, зато быстрей.
Круто было бы иметь «пул идей». Если какая-то плата нужна нескольким людям и они могут придти к консенсусу по её функционалу, но можно один раз сделать плату и заказать производство сразу небольшой партии. А это уже существенно дешевле, чем всё то же самое для единственного экземпляра.
Да.
И это вопрос не столько денег.
А чего? Доверия?
Для меня это хобби. Потратить на это какие-то не огромные деньги, да не вопрос 🙂
Понятно, что у китайцев дешевше выйдет. А мне приятней заплатить RoboCraftу 🙂
Заработает кто немного на моей страсти — не страшно.
Тем более, это не какая-то благотворительность непонятно на что, а, фактически, инвестиции. С удовольствием чем бы ещё помог. Чтоб замахиваться делать какие-то высокотехнологичные вещи, надо обкататься на мелочах. Ethernet-шилд — вполне нормальное начало.
Можно набрать предложений и проголосовать, кто что заказал бы.
Искренне желаю успехов.
Я готов скинуться. У меня интерес не угас. Скажите, а по вопросам сотрудничать куда обращаться? Есть идейка с одним шилдом, и даже небольшая реализация, но вот только опыта маловато. Не подумайте, я не с коммерческой стороны имею виды, а чисто технической.
Пишите на любую нашу почту, в личку .
Если хотите полной открытости и общественного обсуждения — на .
А можно как-то получить список изделий? Если что-то покажется полезным, то почему бы и не посодействовать вашим делам, к тому-же это еще и моим делам поможет:)
так ждал что вы запустите, но не выдержал, точнее уже не втерпеж было ставить шилд который пришел неделю назад… так бы пораньше то обязательно заказал бы… Но если что то еще будет помимо Ethernet то я думаю я приобрету.
Меня бы заинтересовал шилд USB-хост. Чтобы можно было бы подключить джойстик или клавиатуру напрямую к arduino.
Джойстик и клавиатуру можно (и намного проще) подключить к ардуине напрямую — если брать PS/2-клавиатуру, а не USB.
Но что вы будете делать клавиатурой на ардуине? Там же ж памяти даже на примитивный текстовый редактор не хватит 🙂 SMS-ки разве что набирать для отправки через SIM900-шилд…
Идея хорошая.
Заранее трудно сказать, что нужно,
как будет список — будет видно,
может и закажу что-то.
С китайскими ценами, думаю, сравнивать некорректно —
качество там никто не гарантирует.
Плюс здесь техподдержка.
Деньги то кому платить?)
Интересует Wi-Fi шилд.
насколько он сложнее обычного Ethernet-шилда?
Кто знает, где сейчас можно купить шилд со счётчиком Гейгера?
Похоже, после Фукусимы их то ли срочно раскупили, то ли запретили продавать.
Кстати давно хотел спросить, а где, если не секрет, вы делаете платы? Как паяете, неужто сами?
Сами платы производятся в Калининграде (Интертекс Электроникс)
Сборка сейчас своя (ага, почти сами=) — так качество проще контролировать да и дешевле/оперативнее выходит.
> Сами платы производятся в Калининграде
Они какое-то советское производство унаследовали (вид ПП как бы намекает…) или новое оборудование уже есть?
нее, новая контора(насколько я понимаю не на базе совка), новое оборудование.
ммм?
И что они делают на этом новом оборудовании (кроме ваших плат)? Просто для информации и для рекламы в стиле сайта «Сделано у нас» 🙂 А то что-то у них на сайте только про поставку компонентов…
А, это у них каталожный отдел.
Про платы и материалы — но тоже без примеров продукции.
Делают чего-то=)
У нас тут отвёрточно-паяльниковые сборки телевизоров процветали(а может и сейчас процветают, не в курсе) — им всякие платы делали/делают.
Вообще у них заказов хватает, не простаивают вроде. Мы точно далеко не единственные.
Да, кстати, 25 тыс. на свой шилд вы можете заработать разработкой/производством/сборкой плат на заказ. Мы бы заказали, только не знаем ваших цен 🙂
Это потому, что мы этим (разработкой/производством сторонних плат) вобщем-то не занимаемся=)))
Но было бы любопытно услышать ваши потребности, скиньте в личку ТЗ и таргет, может сможем быть друг-другу полезны=)
ЗЫ: а как же Китай?=))
> вобщем-то не занимаемся
А чем вы занимаетесь? (вряд ли проект robocraft вас кормит) Я думал, что какими-то более реальными вещами, а это как хобби и небольшая подработка…
> ЗЫ: а как же Китай?=))
Китаю надо сдавать в производство, что уже готово идти в массы. А на итерациях разработки ждать месяц, пока заказ приедет из Китая не всегда возможно. Поэтому мы сейчас в качестве промежуточной станции используем Украину — разработчики там толковые, быстрые, цены приемлемые (иногда даже дешевле Китая), доставка от 5 дней курьером до 2-3 недель обычной почтой, т.е. в 2-7 раз быстрее, чем из Китая.
вы не поверите=)))
Живу в Китае, если интересно могу помочь с производством. Разместить заказ — проконтролировать.